Date de fabrication d'un projecteur Hortson ?

[sylpieste]

Bonjour, comment peut on connaitre même approximativement l'année de fabrication d'un projecteur Hortson s'il vous plait ?
A partir des numéros de série existe t'il une base de données permettant de retrouver l'origine d'un projecteur.
Je viens de rentrer dans ma collection un des derniers Hortson à lampe horizontale (1600W). Il y a plein de n° mais quel est celui qui peut déterminer la naissance de la bête ?
Le chrono estampillé "Thomson CSF" : App N° 7885 16825765
Le bloc moteur et ampli (Thomson CSF) Dr 54364 1085/80 ; Elément C810 N° 306

Voilà si à partir de ces quelques infos vous pouvez m'aider ... Les collectionneurs ont toujours besoin d'en savoir un peu plus pour satisfaire leur curiosité

Bonne journée à tous.

Daniel

[Yannick]

Maître Charles, si possède il la, l'information te donnera.

[sylpieste]

Il me reste donc a espérer qu'il lira mon message

je viens de lui envoyer un message privé, merci en tout cas de m'avoir envoyé vers lui

[diproj]

Je crois que maitre Charles est encore au pays du soleil levant
mais peut être que son Padawan pourras te répondre à travers son avatar

[Charles]

Bonsoir

Il rentre le 15 avril pour 3 semaines. Une façon empirique de dater est par le condensateur de démarrage moteur. Des Hortson ont été à arcs et on reçu une xénon Fersing. Marquée Thomson ... Debrie avait fait pareil avec ses modèles de cabine. Donc ouvrez le chrono et regardez le condensateur moteur. Les condensateurs de l'ampli sont aussi datés.

Douce nuit

francoise (P/O Charles)

[sylpieste]

Merci de votre retour, je connaissais déjà en effet le marquage des condensateurs mais dans mon cas l'accès n'est pas aisé et je n'ai pas vu ce marquage.
je pense toutefois qu'il doit y avoir un moyen de répondre à ma demande à partir des n° de série mais je ne suis pas assez connaisseur de la marque.
Peut-être quelqu'un pourra me renseigner ici mais je chercherai de mon côté aussi.

Bon dimanche

Peut-être que Charles sera en mesure de m'informer à son retour ?

[Charles]

Les derniers marchés "Armée" de Thomson-Hortson datent de 1977 et 1979. Votre N° de série commence par 78 donc voici sa date. Ce qui est logique, Eiki et les japonais ont pris la suite: l'Europe devenant de moins en moins compétitive. C'est aussi la mort de Debrie et de son PAX et de SDC Pathé.

francoise (p/O Charles)

[Charles]

こんにちは、東京から

Je confirme cette date de 1978. Hortson a une histoire un peu compliquée. C'est une subdivision née de l'éclatement d'Ericsson après guerre. Une branche amateur-semi pro est devenue Cineric, Pathé Cineric et SDC. L'autre est devenue Horston, rachetée ensuite par Thomson CSF. Les derniers projecteurs sont de 1980 maximum. C'est l'époque ou l'administration se devait d'acheter Français. Peu utilisés à l’Éducation Nationale, ces appareils étaient surtout des appareils de la Grande Administration et de l'Armée. Ces appareils n'avaient pas évolué mécaniquement depuis 40 ans et on se contentait, comme chez Debrie, de bricoler. Donc comme le MB45, on colle une xénon, le magnétique en option et roule: Thomson a été restructurée en 1981 et s'est séparée de sa branche projecteurs. Eiki, Elmo et d'autres on raflé la mise sur des 16mm de cabine, un peu avec Bauer et son bi-format 16/35. Le dater est très simple: le condensateur de la lanterne. Mais je confirme ce qu'a écrit francoise: derniers marchés avant 1980 et 1978 est plus que probable.

[sylpieste]

Merci encore une fois à vous.
j'ai finalement pu voir effectivement sur le condensateur du moteur les n° 79/6, ce qui confirme que mon projecteur date de 1979.
le chrono pourrait donc bien être de 1978 et l'ensemble doit être un des derniers Hortson de cabine ce qui explique le montage d'un moteur de juin 1979.
J'ai aussi pu contacter l'ancien propriétaire de la bête qui m'a dit qu'il s'agissait d'un des dernier modèle Hortson de cabine.
En tout état de cause j'en suis très satisfait, il est stable, silencieux et complet, équipé même d'un hypergonar H Chrétien, sa lanterne comporte une Xénon 1600W horizontale, et son utilisation maintenant sera juste personnelle. Reste maintenant à savoir s'il sera fiable dans le temps car j'ai bien l'intention de le faire tourner ...

[Charles]

Bonsoir,

Charles a confirmé avec l'histoire d'Hortson depuis le Japon. Avant que les Heurtier SuperPanoralux n''envahissent la cabine j'avais 2 Normandie à arc optiques/magnétiques et double bande avec ampli Merlaud. Ils sont stockés mais commençaient à avoir une très grosse usure du bloc de croix. Sinon ils avaient l'avantage d’être des appareils à croix de malte et très stables. L'électronique n'était pas si bonne.

Le fait d'avoir toutes les têtes Heurtier et un doubleur qui va être construit à partir de carcasses a retiré tout intérêt à ces volumineux projecteurs. On a tous les formats amateurs et semi-pro. Sauf le Super 8 que je passe sur un Beaulieu ou un Heurtier Stéréovox.

Le problème des xénon est que vous devez ensuite appliquer une correction sur des copies couleur anciennes. Et c'est la demande la plus courante. Je fais peu de transferts mais je n'utilise pas le système des spécialistes. Leur source de lumière demande après un ajustement informatique de la colorimétrie et c'est souvent au détriment de la qualité. Le passage par Digital ROC pour le virage fait déjà assez de dégâts en finesse.

On ne conserve pas les arcs par plaisir même si Charles en est un fanatique. Si on part d'un positif tiré pour de l'arc la différence au xénon est flagrante. Paradoxalement l'inverse est moins visible: une copie tirée xénon passe très bien sur une lanterne à arc avec un petit filtre. On n'a jamais trouvé le filtre qui allait pour faire l'inverse.

Les Vic X sont enfin de vie et leur obturateur commence à me poser pas mal d'ennuis.On va basculer sur des Kinap KP50 à arc qui sont en modernisation/reconditionnement. Nous allons simplement réduire leur puissance qui est 3-4 fois trop importante. Un simple changement de porte-électrodes et refocalisation. Ces appareils pouvaient envoyer en 70mm 50.000 Lumen à ... 300 A. On va les limiter à 100 et utiliser les stocks CL de la Zenith.

Douce nuit.
francoise (P/O Charles)

[sylpieste]

Je ne vois pas trop le rapport de cette réponse à ma question de départ.

N'y a t'il pas là une erreur de post ?

[Charles]

Bonsoir,

Non. Juste une extension du sujet de ma part. Le Hortson Normandie nous savons eu dans sa version double bande à arc. Beaucoup de gens prennent le xénon pour un idéal. Ce n'en est pas un selon l'activité que l'on pratique. Je n'étais pas la pour répondre à votre seule question. J'essaye comme Charles de donner des petits sujets qui touchent l'appareil ou une activité.

En résumé que pour notre activité: nous n'avons plus de Hortson mais des Heurtier. La lumière est naturelle et solaire. Nous repassons en 35 et 70 mm sur une nouvelle paire et toujours en arc. Si ces réponses vous ennuient vous passez par la messagerie. Je ne fais pas de réponse messages sauf pour annonces.

Un forum est fait pour partager. Douce soirée.

francoise ((P/O Charles)

[sylpieste]

Pas de problème pour moi et surtout ne vous méprenez pas, vos réponses ici ne m'ennuient pas le moins du monde, au contraire.
je suis un novice dans le monde du cinéma et tout ce qui se passe ici m'apprends chaque jour un peu plus.
je suis donc tout à fait d'accord avec vous Charles le forum est bien un lieu de partage et si ma petite digression vous a vexé sachez que tel n'était pas mon but et je vous prie dans ce cas d'accepter mes excuses.
Je souhaite bien entendu continuer de glaner des infos auprès de vous et des nombreux autres membres de ce forum si sympathique et instructif ...

[ere]

Bonjour à tous.
Désolé pour la piètre qualité des photos prises avec un petit Kodak instamatic.


La cabine du CS8 à Lyon en 1978.
Double poste Hortson avec lanternes à arc.
La machine de gauche est,à cette époque,déjà en panne.



Ils sont épaulés par un projecteur de diapos Kodak carrousel.
On remarquera les volets coupe-feu.
L'amplification est à tubes (marque étoile ?)



La salle de réembobinage jouxte la cabine.
Sur la table,une colleuse à la colle,un flacon de colle.
Le film "La traque".Et un fa "Quelques messieurs trop tranquilles".

[Charles]

Bonsoir,

C'étaient ceux que nous avions, avec le dispositif double bande en plus. A une époque, le 16 était parfois la seule source pour avoir un son plus "potable" qu'en 35 pour de films rares. Le redresseur était incorporé dans la base sur les modèles Normandie.

Leurs gros avantages étaient leur mécanisme à bloc de croix, une excitatrice DC et une bonne robustesse. La partie magnétique n’était pas dans les meilleures. Les amplis venaient, comme Debrie,de chez Merlaud en nettement plus sophistiqués.

Ceux que nous avons en "stockés" sont de 1961 et venaient des Domaines. Notre activité "restauration/vision" ne demande pas plus de 1-1,2 KW et j'ai mis une paire de Heurtier Super Universels à la place. L'image est du même ordre de stabilité en 16mm, ces appareils sont très tolérants sur les copies fragiles. On a accès à deux formats en plus et ça change a donne.

Je vais me lancer dans un doubleur DIY sur une base Heurtier Super réduite à sa partie sonore. Pas celle d'Heurtier qui n'a jamais fonctionné, mais une technologie de synchronisme plus moderne.

Hortson est mort par retard d’investissement et ils développaient beaucoup en caméras vidéos plateaux TV. Leur base remontait à l'après-guerre et ils n'ont évolué que par petites touches. Une fois que les marchés administratifs ont été plus ouverts aux produits étrangers: Thomson a arrêté.

Les pièces sont devenues un réel problème depuis la retraite d'un technicien d'Hortson qui assurait le SAV jusqu'en 1995. Son stock a été en grande partie ferraillé, malheureusement. Les nôtres avaient une fatigue des blocs de croix et on ne trouvait plus que des blocs d'occasion pires que ceux que nous avions. Des griffes Heurtier, nous en avons plus qu'il n'en faut

@+