Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Répondre
Messages : 4042
Enregistré le : mer. 22 sept. 2010 - 16:17
Contact :

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

En gros, si je comprends bien, vous reprochez au HFR de faire une image si bonne que le mécanisme de l'Uncanny Valley se met en route, c'est bien ça ?
Messages : 805
Enregistré le : mar. 11 mai 2010 - 13:33
Localisation : Paris

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

Bonjour Yannick,
Pas forcement des reproches, mais non adapté (à mon avis) à la fiction.
Parfait pour les docs, concerts, films d'attraction....
Si on prend l'exemple des TV qui ajoute des images intermédiaires (TV dite 200Hz, ou équivalent), et bien je trouve le mouvement dérangeant dans les films dit "cinema": c'est trop fluide.
Messages : 3032
Enregistré le : ven. 29 mai 2009 - 1:35
Localisation : En t
Contact :

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

darklover a écrit :Bonjour Yannick,
Pas forcement des reproches, mais non adapté (à mon avis) à la fiction.
Parfait pour les docs, concerts, films d'attraction....
Si on prend l'exemple des TV qui ajoute des images intermédiaires (TV dite 200Hz, ou équivalent), et bien je trouve le mouvement dérangeant dans les films dit "cinema": c'est trop fluide.
Peut-être que le HFR - et plus généralement une plus haute fréquence d'image que 24/secondes, que ce soit en 2D ou 3D - est comme la 3D : cela demande à construire le film avec, et ce n'est pas qu'une "surcouche à soupoudrer sans talent" sur un film tourné en 24 i/s ?
Messages : 805
Enregistré le : mar. 11 mai 2010 - 13:33
Localisation : Paris

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

sans doute Grolem, à suivre ....
Messages : 3910
Enregistré le : lun. 2 mars 2009 - 10:16
Localisation : Maine et Loire - France
Contact :

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

Non mais faut vraiment qu'on m'explique - c'est l'âge, à mi-vie on commence à perdre définitivement des neurones :

- concept de l'uncanny valley appliqué au cinéma : le rejet décrit par ce concept se développe avec l'interactivité et tient davantage à la peur de la substitution de l'homme par la machine (abandon du pouvoir), la perte du sentiment d'être unique (sentiment religieux), ou le rappel constant de notre mortalité (en opposition à l'invulnérabilité technologique "prétendue"). Le cinéma n'est pas une relation interactive, il est circonscrit à un lieu et n'a pas vocation à remplacer une autre activité humaine. Le cinéma c'est juste une mécanisation figée de la re-présentation...

- le 24 ips s'est mis en place pour faciliter la restitution sonore à partir des pistes optiques analogiques : à défilement de 456mm par seconde on obtient une bande passante potable. On aurait pu aller au delà mais ça devenait trop coûteux en pelloch' - c'est tout ! L'argument c'est l'économiquement suffisant pas l'amélioration de l'image cinématographique, car on sait depuis Marey et Muybridge qu'une meilleure reproduction du mouvement nécessite un plus grand nombre d'images...

- 24 ips = ça fait cinéma = c'est culturel. C'est forgé par l'habitude et quasi un siècle à cette cadence. Ce n'est ni une vérité ni un mensonge, c'est un usage, une tradition. On peut aller au delà et en dessous. En dessous on rend visible la décomposition du mouvement - et ça peut signifier quelquechose. Au delà on a l'impression de gagner en fluidité et réalisme - et ça immerge autrement. (Pour l'instant, mais dans un siècle forgé de nouvelles habitudes le 100 ips nous paraîtra saccadé ?)

On a aujourd'hui la possibilité de tester ces diverses manières, tant mieux, allons-y ! Espérons que survivent les plus "signifiantes"...

L'idéal serait que la cadence varie au cours d'un même film, en fonction des besoins de la scène : 24 ips ou moins pour les scènes "statiques", 48, 60 ou + ips dans les scènes plus complexes (sans parler de travelling, essayer simplement de filmer l'onde du vent sur un champ de blé à 24 ips...)
Messages : 7079
Enregistré le : sam. 9 mai 2009 - 23:12

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

Coeur Noir a écrit :L'idéal serait que la cadence varie au cours d'un même film
Voilà, ça c'est l'exemple typique su truc possible à faire finger in ze nose en proj numérique qui aurait été un cauchemar technique en 35 mm - si l'idée avait déjà assaillit quelqu'un.
Je valide cette folie! Maintenant, j'ai envie de voir ça.

P*t#*n Coeur Noir, lâche ton blog et ce forum, attrape une caméra steuplait ça va être bien!

A ma grande surprise, j'ai projeté les Adieux à la Reine en numérique dans cinéma, puis en 35 dans un autre, et un léger mouvement de panoramique au tout début m'est apparu saccadé en num, et pas du tout en 35... J'aurais misé gros sur l'inverse.
Messages : 1015
Enregistré le : mer. 11 août 2010 - 12:01
Localisation : Var

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

MOSS a écrit :... un léger mouvement de panoramique au tout début m'est apparu saccadé en num, et pas du tout en 35... J'aurais misé gros sur l'inverse.
Moi aussi !... Cela ne me paraît pas logique
Messages : 735
Enregistré le : sam. 31 juil. 2010 - 18:17

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

La double obturation en 35 ?
Messages : 1015
Enregistré le : mer. 11 août 2010 - 12:01
Localisation : Var

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

victoria18 a écrit :La double obturation en 35 ?
Oui, mais deux fois sur la même image !
Messages : 418
Enregistré le : ven. 18 avr. 2008 - 18:36

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

MOSS a écrit :
Coeur Noir a écrit :L'idéal serait que la cadence varie au cours d'un même film
Voilà, ça c'est l'exemple typique su truc possible à faire finger in ze nose en proj numérique qui aurait été un cauchemar technique en 35 mm - si l'idée avait déjà assaillit quelqu'un.
Je valide cette folie! Maintenant, j'ai envie de voir ça.
Je comprend pas réellement l'intérêt (oui, il y a beaucoup de chose que je ne comprend pas), à part pour une performance technique uniquement tournée vers les cinéphiles très avertis. Je pense qu'à partir du moment où la technique permet de quasi nous affranchir de la décomposition du mouvement afin de gagner en fluidité, en clarté, voir même en réalisme (ou plutôt en cohérence), elle est plutôt souhaitable. Comme le disait Coeur Noir, notre perception du mouvement cinématographique a été formée par près d'un siècle de 24 image/seconde, il faudra un petit moment pour s'habituer à voir tourner les roues des voitures dans le sens de la marche de celles-ci, ça ne va pas révolutionner le cinéma pour autant. :mrgreen:
Messages : 7079
Enregistré le : sam. 9 mai 2009 - 23:12

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

Boarf, je ne suis pas vraiment sur de l'intérêt non plus. Mais quand même... Ces trucs là, on en fait quelque chose ou pas. Dans tel film, tous les plans suggestif de tel personnage sont tournés en super 8. Dans tel autre, les flash backs sont en noir et blanc (et pas le reste.) Ou encore des flashback en scope et le reste en 1,85. On s'en fout, on peut ne pas le voir. Mais notre cerveau perçoit des trucs malgré nous. Une fréquence sur-réelle, une fluidité en hausse ou en baisse, je suis sur qu'on peut lui donner un sens. Le style c'est beaucoup des choix de rendus. Mais tu as raison, si on invente un nouveau signe de ponctuation, ça ne révolutionne en effet pas la grammaire.
Messages : 3910
Enregistré le : lun. 2 mars 2009 - 10:16
Localisation : Maine et Loire - France
Contact :

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

Roger CANTO a écrit :
victoria18 a écrit :La double obturation en 35 ?
Oui, mais deux fois sur la même image !
Pourtant c'est bien la réponse : en num' le temps de présence à l'écran d'une image est bien plus long qu'en 35mm, donc le cerveau l'enregistre mieux et la différence avec l'image suivante/précédente est d'autant plus flagrante...

(d'où l'on pourrait dire que le 35 mm proposait déjà une forme de 48 ips et que celle-ci devrait donc être un minimum en num'...)
Messages : 4042
Enregistré le : mer. 22 sept. 2010 - 16:17
Contact :

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

Bien plus long ? De combien ? 776792
Messages : 1015
Enregistré le : mer. 11 août 2010 - 12:01
Localisation : Var

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

Coeur Noir a écrit :Pourtant c'est bien la réponse : en num' le temps de présence à l'écran d'une image est bien plus long qu'en 35mm, donc le cerveau l'enregistre mieux et la différence avec l'image suivante/précédente est d'autant plus flagrante...
Le principe même du cinéma est lié à la rémanence rétinienne qui rend les temps d'obturations invisibles... Le cerveau perçoit donc rigoureusement la même chose en numérique et en 35 mm car le passage d'une pale d'obturateur n'est pas perçu. On ne peut donc pas affirmer que le temps de présence est plus long en numérique qu'en 35mm.
Messages : 805
Enregistré le : mar. 11 mai 2010 - 13:33
Localisation : Paris

Re: Le cinéma numérique 4K d'après Sony

Message

on pourrait rajouter qu'en 35mm l'image est "flashée" 2 fois de (1/96 sec) intercallé par un noir (obturation) de la meme durée.... puis noir d'escamotage....
En num une image chasse l'autre. l'image est donc projetée sans interuption pendant 1/24 sec. (pour la 2D uniquement)
Répondre