Au Fou !!!

[Planète sauvage]

reconnu par qui? (très honetement pas par moi mais ça , on s'en fout hein! )

par une cote c'est à dire un marché constitué (en réseau de collectionneur par exemple) ...rien de plus....ou par un monopole ou une oligopole de revendeur (désolé affiche mais il n'y a pas énormément de vendeurs d'affiche de collection je pense) qui fixe donc la tendance de prix.

Or, est-ce qu'il y a une cote des photo cellulose 70mm? non! ce qui amène dans un premier temps ce genre d'offre ou la personne tente une offre maximum...

par ailleurs le reseau d'offre explose éventuellement avec les sites internet (bon coin, ebay etc...) qui peuvent amener ce genre de distorsion... et j'avoue trouver ça assez amusant...

à vekoma...merci pour la précision...je ne savais pas que ces photograms avaient circulé dans une offre promotionnelle... c'est dire si le mec va sans doute baisser le prix à terme... sauf passionné gogol avec des sous! (ou speculateur pensant que ça va grimper)

[Planète sauvage]

quant à dire que le marché peut fonctionner...
l'idée de marché repose sur des acteurs indépendant qui se retrouveraient sur un marché (dont on ne connait l'adresse ) et qui donc librement fixerait un prix "juste" au sens de l'entente entre des demandeurs et "offreurs".

c'est oublié toutes les techniques de regroupement (olligopole) ou de création de la rareté par la spéculation (on capte une production et on la retire du marché pour faire hausser le prix... c'est ce qui cause parfois des famines en rendant trop chères les denrées) ou c'est oublier par l'entente la réservation d'une production géographiquement ou socialement (et là je pense aux affiche ou à ces photogrammes qui inconsciemment ou explicitement s'adresse quelque part à un marché du luxe)... c'est oublier donc que le monde est fait d'humains...qui communiquent hors du marché aussi!

la question du prix juste est donc une illusion...même du point de vue de l'idéologie du marché.

donc vas y coco lache toi avec tes photogrammes... mets les a 2000 euros...on ne sait jamais!

[Planète sauvage]

je me permets de raccrocher le post "au fou...(suite)" (mais pourquoi avoir fait un topic différent...le sujet se tient..à la suite)...ça m'évite de répondre 2 fois la même chose...

ON apprend beaucoup de choses en visitant parfois le site "ebay".
C'est souvant plus drole que de regarder un film comique.

Ainsi donc il y en a qui ne doutent de rien et qui demande 27.000,00 dollars
pour une affiche (dite originale, mais j'ai des doutes) du film "Le Jour ou la
terre s'arrêta".

vous avez demandé un spécialiste ?

Blague à part, ca te semble délirant selon ton propre référentiel de valeur (par exemple, tu en as trouvé une à 5 kopecks dans les années 60, ou tu as vu le film à l´époque et l´affiche ne valait alors rien, ou parce que l´affiche belge ne vaut que 800 euros, ou parce que c´est le prix d´une voiture neuve ou...) ou selon ta connaissance du marché de l´affiche ?

ça peut être un prix de ta vitrine ça, Affiche ???

[Planète sauvage]

après affiche, comme je l'ai dit, la fixation du prix d'une "valeur" d'échange quand il s'agit de collectionneur n'a plus d'échelle de valeur vraiment rationnelle (et à ce propos ça me fait rire que quand il s'agit de photo 70mm , la valeur annoncée te fait tiquer , mais plus lorsqu'il s'agit d'affiche)

Mais si je puis me permettre, sans remettre en cause ton métier (car encore une fois je pense que sur ce marché, il n'est plus question d'échelle de valeur qui sont les miennes , donc je ne les juge pas. il s'agit bien de collectionneur), ce qui peut toutefois apparaitre comme un gouffre, c'est qu'on parle aux origines d'un "morceaux de papier" certes grand format, mais d'une reprographie sur papier.... Ainsi il peut apparaitre à des personnes ayant certaines échelles de valeur d'usage (et pas d'échange ) que vendre une reprographie sur papier un tel prix ce n'est plus faire une culbute, c'est un peu abusé.... un petit peu quoi! On n'est pas dans un objet qui a un artisanat particulier puisque même si l'image est magnifique, elle n'est bien qu'une reproduction papier...

bon parenthèse refermé pour ma part car pour moi il n'y aura jamais d'échelle de valeur raisonnable lorsqu'un marché fonctionne en circuit fermé. (cf ce que je disais plus haut)

[Planète sauvage]

à ce propos...

http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2015 ... -1_1320317

2 échelles de valeur qui ne se sont pas croisées...

[affiche-cine]

Oui, ça fait partie de la subjectivité de la valeur : cet ordinateur rarissime n'avait aucune valeur puisque qu'il a été broyé... Disons que sa valeur d'usage était devenue nulle et que sa valeur de collection ne s'est pas réalisée.

Tu sais, une bible de Gutenberg est aussi issue d'une fabrication en série, mécanisée, et pourtant, personne ne penserait à en contester la valeur.

Il m'est arriver d'entendre à la boutique "500 Euros ?! Mais ce n'est que de l'encre et du papier !".
Bein oui, un Van Gogh, ce n'est finalement que de la peinture et de la toile.

Pour ma part, je trouve assez rassurant qu'une personne puisse payer un objet au delà de sa valeur d'usage dans un monde où la valeur (sous toutes ses formes) se déprécie, est frappée d'obsolescence, de plus en plus. C'est presque un acte de résistance ! Il y a de la poésie derrière tout cela...

[Planète sauvage]

Tu sais, une bible de Gutenberg est aussi issue d'une fabrication en série, mécanisée, et pourtant, personne ne penserait à en contester la valeur.

ouuuhhhh! pris en flagrant délit de mauvaise foi!
c'est pas bô ça!
même moi j'aurais pas osé celle là!
et pourtant je peux être fort parfois à ce jeu là

passons l'intérêt historique de la bible de gutemberg , qui , je pense (mais je peux me tromper ) n'a pas de commune mesure avec l'intérêt historique de l'affiche citée plus haut...

par ailleurs tu dis "personne n'en contesterait la valeur" ....ah bon! si je n'en conteste pas la valeur historique, artisanale, ou technique, pourquoi m'abstiendrais je de contester sa valeur marchande si par malheur cet objet devait rentrer dans un marché...

sinon voilà l'objet




et voilà l'affiche...ou une affiche


après affiche...tu fais les comparaisons que tu veux...

il est vrai qu'on est dans la sphère de la valeur d'échange de toute façon

[Planète sauvage]

au fait ce serait pas ça le lien?
http://www.ebay.com/itm/THE-DAY-THE-EAR ... 1556377395

ce serait pas plutot 27 dollars et des virgules....?

edit: ah mince nostromo avait mis le lien dans l'autre topic...

[affiche-cine]

Mais qu'essaies-tu de démontrer avec ces deux images ? Que leur intérêt historique n'est pas équivalent ? Mais tu as tout à fait raison, cela non plus, personne ne penserait à le contester, même pas moi...

En effet, le marché reconnait à cette affiche une valeur de presque 17000 Dollars en 2011 http://movieposters.ha.com/itm/science- ... 40-83377.s

tandis que, si une bible de Gutenberg faisait surface, elle se vendrait probablement des millions de Dollars...

Tu vois, tout cela représente un équilibre des valeurs (entre elles) assez juste.

[NOSTROMO]

En effet, le marché reconnait à cette affiche une valeur de presque 17000 Dollars

Le "marché" ? Quel marché ? Il ne faut pas confondre "prix demandé" avec "valeur
réelle".

Prenons un petit exemple. J'ai vu sur le site d'une célèbre boutique parisienne (que
je ne citerai pas ) une affichette belge du film "La Mort aux Trousses" qui est
"offerte" pour la modique somme de 400 euros. Bien. Des parfaitement identiques
à celle-là (en parfait état, sans pli) il m'en reste une dizaine. Quelle est en réalité
leur valeur ? Absolument aucune puisque elles ne sont pas à vendre.

Prenons maintenant l'hypothèse que, vicieusement, je prenne ces dix affiches
et que je décide d'aller les vendre 10 euros pièces dans un stand installé juste devant
la boutique parisienne citée plus haut. Elle vaudrait encore combien l'affiche à 400 euros ?

[Planète sauvage]

j'essayais juste de "démontrer" (enfin de "montrer" en fait) que la bible de gutemberg est bien un objet artisanal en soit...un peu plus....artisanal... qu'une image dupliquée sur papier...aussi bien dupliquée soit-elle....

...et que donc la valeur d'échange perverti parfois l'échelle de valeurs un peu plus.... terrestre quand elle met au même niveau (comme tu l'as fait par ta comparaison, puisque tu as fait aussi le parallèle avec une peinture de van gogh ) une reprographie industrielle (ou quasi car je doute que ce soit de la reprographie artisanale... quoique?) photographique , aussi rare soit-elle, et un objet historique un petit peu plus ouvragé.

Mais encore une fois, on tourne une fois encore en rond... l'échelle de valeur d'un marché de collectionneur ne vaut que pour lui.... je ne le juge pas en soit...mais c'est toi qui essaie d'en faire une échelle "juste" (alors que c'est juste une echelle de valeur commerciale)...et c'est là que le bat blesse... et l'exemple de nostromo le montre parfaitement.(car il montre bien que la "justesse" d'un prix ne vaut que par une rareté qui peut être crée de toute pièce...ça s'appelle spéculer sur une valeur)

[Planète sauvage]

ça va faire plaisir à nostromo....
c'est vrai que sur ebay en cherchant un peu on se marre bien

http://www.ebay.co.uk/itm/Lord-of-the-R ... 25a5e47ad0

[PatrickLP]

Super affaire!!! La livraison est gratuite et on gagne 5000 points nectar

[NOSTROMO]

ça va faire plaisir à nostromo....
c'est vrai que sur ebay en cherchant un peu on se marre bien

DIABLE !!!! 50000 sterling. Ca fait 68000 euros. Qui dit mieux ?
Une fois ... deux fois .... trois fois. Adjugé !

[MOSS]

Le marché est toujours de dupes, mais s'ils sont tous consentents...